编者按：前几年“刷屏”的地缘概念可能当属“印太战略”了。近日，英国向东亚、印度洋地区派遣航母战斗群，欲借印太战略之力对抗中国；另据报道，昨日美军印太司令部情报处长到访台湾……印太局势再度升温。

此前法国等国也出台了印太战略，那么作为一个集体的欧盟，是否会推进自己的印太战略？是否会加入美国针对中国的包围？就此凤凰网10月15日特邀欧盟驻华大使郁白与中国人民大学欧盟研究中心主任王义桅、太和智库高级研究员丁一凡，就中欧关系进行研讨。其间三位嘉宾进行了深入且生动的探讨，以下为相关部分实录。

核心提示：

1. 欧盟驻华大使郁白表示：欧盟尚未实施“印太战略”，如果真的出现，它的目的只是为了确保航线的安全，将承认中国在该地区地位，不会“反华”。

2. 王义桅认为：拜登上台可能会遵循之前的ABC原则，推翻或者淡化印太战略。同时由于各国对印太战略理解不同，印太战略是不可持续的。如果欧盟真的要显示独立性，不应该再用“印太战略”这个名字。

3. 丁一凡认为：印太战略不是亚洲版北约，它起初只是由日本发起的一个经济发展计划，后被美国接管，用于孤立中国，但日本与印度不会全力支持印太战略。

郁白：到目前为止，欧盟还没有实施所谓的“印太战略”。这不是我们对话词汇的一部分。但是，一些成员国已经开始就这个话题签发文件。一周前，法国已经任命首位负责印太地区事务的大使；德国也已经公布了战略。而其他欧洲国家已经向欧盟表示，他们愿意就这一概念展开讨论。现在这个问题比较敏感，因为这个概念在不同的国家有不同的含义。德国人对印太的理解与日本、印度或澳大利亚不一样，美国人甚至更不一样。

我看过很多中国方面的报道，说印太战略这个概念就是亚洲的北约，印太战略是为了对抗中国而形成的联盟，这并不准确。当我们与成员国讨论其概念时，讨论的是如何确保从印度洋到太平洋航线的安全。在那片领域，我们有安全问题，这才是最重要的。

因此，为了更好地从欧盟的角度来理解，印太战略并不意味着一个中国战略，这是一个海上战略。我们是为了确保欧盟的国际法原则、海上安全原则，以及联合国海洋法公约，从法国领土留尼汪岛到法国在太平洋的另一个领土努美阿岛，都得到完全的尊重。因为中国经常说，那里跟欧洲没什么关系，这不是你们的海域，但是对不起，那也是我们的海域。 在接下来的一个月里我们会详细讨论这个问题。我想当前作为一名国家领导人，欧洲理事会将不得不讨论这个问题，但这并不紧急。再说一次，这对我们来说不是一个反华话题，即使中国是该地区的主要参与者。

王义桅：首先，您说欧洲独立于美国，但是美国使用印太战略，欧洲国家也使用这个概念来孤立中国，可见欧洲并没有独立于美国。你们应该改变这个概念，以显示和美国的不同（全场笑）。

其次，欧洲人急于等待拜登上台领导美国，但即使拜登掌权，他也是奥巴马爱国主义政府的关键人物，印太战略是否继续，或者由于ABC原则被放弃？（延伸自小布什政府上任后采取的Anything But Cliton原则，即克林顿内外政策一概弃置不用——编者注），这里可能是ABT，也就是说特朗普政府的政策全部放弃？这可能会改变叙事方法，甚至合并名称，或者可能改变战略意义，我们不知道。尤其是印度，印度一直秉持不结盟外交的传统，而且印度也想要利用美国，而不仅仅是被美国利用，印度人紧跟我们，甚至紧跟日本。您说日本和澳大利亚对此有不同的理解。所以我不认为这种战略是可持续的，不管是在基础设施建设，军事安全，还是航运安全上。

最后，我们当然不会认为这是一个新的北约，或者亚洲的北约。我编辑了十本关于北约研究的系列书籍，那是因为我之前在布鲁塞尔工作，处理北约的问题，不仅仅是作为驻欧盟使团成员处理欧盟的问题。我们和北约没有外交关系，所以中国派往欧盟的代表团也是为了处理北约问题，我们从中学到了很多东西，我已经去过北约总部很多次了。这不是亚洲版北约，因为美国希望在太平洋建立一个辐辏体系，由美国、日本和澳大利亚进行双边控制。和特朗普一样，他们更喜欢双边谈判，因为他们不是多边主义，他们必须进行管理和主导。北约不听美国的，这就是他们强迫你们增兵的原因，因为北约的30个成员国不听美国的，那美国就说，如果你们不听我的话，我就退出北约，特朗普会这么警告你。所以他们不想有另一个亚太或印太北约，不，我不这么认为。

同样对印度来说，正如我所说的，印度是不结盟国家，不能加入北约。日本国内有法律也禁止其加入。澳大利亚，因为它是美国的五眼联盟，与所谓的印太无关，所以不要被这个战略所误导。我们可以在印度洋和太平洋合作，是的，我们可以以一种可以理解的方式合作。法国是世界上第二大海洋强国（原文如此——编者注），仅次于美国，所以我们可以和法国合作。这也是为什么中国引入第三方市场参与法国合作的原因，包括海上合作。现在是21世纪，是现代海上丝绸之路，已经不是郑和以及法国殖民（大使笑）的时期了。现代丝绸之路，21世纪，是一个人与海，不同国家之间都可以和谐相处的新世纪。它更注重数字海洋，更注重自我发展。

郁白：我不反对您说的话。我只想指出一个事实，上述提到的所有国家，包括日本、印度、澳大利亚和东盟国家。当他们对我们、对欧盟讲话时，他们谈论了很多目标。是他们对我们说，而不是我们对他们说。他们希望我们成为该地区当前安全的一部分。因此，就印太问题与我们对话的，不只是美国、联合国、印度、日本、新加坡或澳大利亚。

王义桅：就像斯里兰卡一样，还有一些成员国，比如毛里求斯，他们还说中国投资欧洲能源或一条航线会有非常多的利益，这恰恰是中国人关心的问题，那么为什么不邀请中国加入呢？为什么将中国排除呢？所以这就是问题所在

丁一凡：我想给这个问题添加一些新的想法。如果法国有印太战略是可以理解的，因为法国是一个全球性大国，特别是印太地区大国，它有自己的利益，有自己的军事力量，法国在印度洋和太平洋都有据点，所以这是非常重要的。我是法国蓝皮书的主编，在去年的法国发展报告中，我们写了一篇文章，分析了法国的战略利益，以及印太战略对于法国在其地区发展有何重要意义。

我知道一个笑话，有人在电视节目中问：俄罗斯和法国，哪个时区分布最广？人们会想回答，当然是俄罗斯，但事实上是法国，因为法国在加勒比海、南太平洋、印度洋和欧洲都有领土。所以法国的时区分布比俄罗斯更广。

王义桅：（对郁白）所以你们也可以加入APEC咯？

郁白：我们试过，试过。

王义桅：就像土耳其加入欧盟一样吗？（全场笑）

丁一凡：所以法国在印太问题上的立场是可以理解的。第二点就是印太战略不是由美国发起的，而是由日本发起的。印太战略最初是由日本安倍晋三政府启动的，目的是对冲中国的海上丝绸之路项目。他想抵消中国带来的这种影响，所以最初的印太战略项目是一个经济发展计划。而一旦日本制定出计划，这个战略就被美国人接管了。美国人说这是一个好主意，所以这个项目我们要了。就像是跨太平洋伙伴关系协定（TPP）, 它原本是太平洋地区一些小国家发起的发展计划，后来被美国人接管，制定了一个试图孤立中国的庞大计划。这次也是一样，日本人制定了印太战略，本来是想在这些地区促进和其他国家的经济合作，但当这个项目被美国接手以后，就试图在这些除了中国以外的国家当中达成安全协议，在集体安全方面孤立中国。

然后这个项目在美国、日本、澳大利亚和印度都加入进来以后就彻底改变了，很难想象日本会全力以赴地参与这个项目，因为安倍政府说我们想把它变成一种经济发展，来试图增加投资，推动国际贸易等等，去推动日本的经济。我们不想卷入与中国的安全竞争，这不是日本想要的，而且日本也没有预算来增加在这方面的军事开支。但是唐纳德·特朗普想要日本，所以他对日本人说：既然这个项目是你发起的，那么你应该确保它的资金来源。日本说：不，不，我们无意在这一海域组织武装力量，我们没有资金支持这个项目。所以日本不是这个项目的正式成员。印度，如果你想一想印度，我们的印度邻国会接受以美国为首的印太战略，因为印度一直认为自己是印度洋上最大的强国。

王义桅：印度洋是印度的海洋。

丁一凡：是的，印度洋是印度的海洋。他们不想被排除在该地区以美国为首的军事联盟之外，所以我不认为印太战略能像北约那样在亚洲发挥作用。

郁白：但是，首先一定要确定的是，这个问题不应该被夸大。其次，这也表明我们，欧盟，处在一个独特的、可以和每个人对话的位置。特别是与中国，我们有对话。我们有与中国国家海洋局的对话，这是关于海洋问题的。我们还就安全问题进行了对话，所以我们应该以合理的方式讨论所有这些问题，并确保如果有一天真的出现了欧盟-印太战略，这将是一项承认中国和该地区地位的战略。而且保守看来，我们可以确保安全。不过，这意味着在南海问题上，中国还没有接受这样的方式……

王义桅：我们把南海问题分为两部分，一部分是领土争端，这肯定是双边谈判，是历史性问题，不容易解决，国际海洋法也无法判定这部分岛屿是否属于你，他们无法做出这些决定。第二部分是关于公海的，自由航行，所有这些我想我们都是可以紧密合作的，不仅是和亚洲，甚至和欧洲也可以。

我参加了香格里拉对话，许多欧洲国家的国防部长以及代表团都参加，我们也同欧洲一道，在中国南海、在印度和太平洋发挥更重要的作用，以确保这是非政治权力，不是美国主导的、排除中国的军事或者安全计划。这是第一点。其次是俄罗斯，他们也有跨太平洋战略，去年（印度加入上合组织在2017年——编者注）我参加瓦尔代对话时，他们把印度作为上海合作组织（SCO）的成员国，然后上海合作组织得以进入印度洋，所以这就是俄罗斯的战略，俄罗斯也说东方政策，不包括从北到南，因此，更多的参与者更能淡化美国的军事化，从而让其无法堵住航道。这很好。